Vos commentaires
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 07:26, par pingpong
En ce nouveau jour, que Dieu a fait, je te passe un souriant bonjour ....
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 07:40, par shaya
Je suis sure qu'en grandissant ta marmaille se débrouillera très bien de cette affaire! Et qu'ils comprendront que tu n'ais pas voulu leur imposé l'existence de Dieu...
Moi j'ai résolu le problème : Dieu (enfin Déesse) c'est moi! Et s'il fait beau je sais qui remercier ;-)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 08:02, par ClaireMM
Pingpong : merci pour le sourire, et à toi aussi une très jolie journée :))
Shaya : Tu crois que ça marche si je leur dis : allez voir Shaya, elle vous expliquera? ;-)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 08:20, par Valérie
Oh là là !!! C'est beaucoup trop cérébral pour moi et ma nuit courte et hachée par deux tétées !!!
J'vais me recoucher...
Ah ben non parce que moi aussi je suis mère-ma-soeur et j'ai 3 bambins à gérer...heu pardon... à choyer !!!
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 08:26, par shaya
Ca s'appellerait pas refiler le bébé ce que tu veux faire? ;-)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 09:01, par F@bF@b
HOU LA LA ! C'est galere ca ! moi j'ai echappe car j'ai pretexte que n'ayant pas la meme religion qu'elles, elles feraient mieux d'aller demander a leur pere (non croyant) ou a leur grand-mere paternelle (bigotte).
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 09:10, par doudoune
oula, vaste sujet... mes deux bambins sont baptisés, mais ce n'est pas pour autant que nous allons à l'église le dimanche...
mais c'est vrai que débattre la dessus c'est tres délicat...
ex: Mon cousin qui ait biologie, me dit: "mai au caté, j'apprends que Dieu a créé la terre et les hommes, et en cours on me dis que c'est le big bang qui a créé la terre et l'évolution qui a créé les hommes, alors qui c'est qui a raison?"
alors heu, mon petit, va te débrouiller avec tes parents, c'est pas moi qui t'es inscrit au caté, ce n'est donc pas moi qui ai semé le trouble dans sa petite tete, et ce n'est donc pas à moi de déméler l'affaire...
j'aurai déjabien assez à faire avec les miens, non mais ho!!!
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 09:14, par iibelle
les miens ont effectivement mis le père noël et dieu dans le même panier, ce que philosophiquement j'admets très bien. Après tout les adultes demandent à dieu ce que les enfants demandent au père noël. Jeunes ils étaient fiers d'être des petits païens et ce sont devenus des athées solides.
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 09:36, par Aurélie
Va en paix, Mère-pas-Top, je crois que le sujet est casse gueule pour toutes celles (et tous ceux) qui n'y croient pas, mais sont suffisamment supersticieux et modestes pour ne pas affirmer catégoriquement que "dieu n'existe pas".
Je n'ai pas de solution pour dieu, j'y ai peut être/sans doute cru à un moment,, mais maintenant, c'est niet, niet, niet!
Par contre, tout ce qui relève de la mythologie biblique (le roi Salomon, cain et adel, le coup de la pomme....) peut légitimement intéresser des enfants et du coup, tu peux leur expliquer que Dieu est également une légende et qu'historiquement, des peuples ont eu "besoin" de croire (et certains ont eu besoin que d'autres croient pour mieux les dominer...), mais que maintenant "dieu est mort" (c'est pas toi qui le dit, c'est Nietzsche - qui reprend la formule du reste, pilleur de citation!! -)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 09:36, par Altaïr - Cécile
Bon courag ;)
Ici à peu près même cas de figure mais "facilité" par la mixité culturelle de son école où il y a des cathos classiques et 1 très pratiquant, des musulmans, des juifs, quelques protestants et une de ses copines boudhiste...
J"ai du chercher "le judaïsme pour les nuls", "le Boudhisme pour les pas doués" pour les catho j'ai fait avec mes souvenirs, les musulmans m'a collègue Kabyle m'a été d'un grand secours et les protestants ont été représentés par l'épouse d'un copain qui se prépare à devenir pasteur, elle a donc eu une vision assez globale de la chose...
Je lui ai juste dit que tout ça c'était de belles histoires, comme ses contes, que l'on raconte aux gens et qu'on peut y croire ou pas que ça aide certains mais que ça en fait devenir fou d'autres... et que le principal c'était de se comporter correctement, d'être polie et de respecter la loi; les règles de vie...
Ca à l'air de lui avoir suffit pour l'instant, je m'attends à un retour sur la question dans quelque temps ;)
Mais bon au moins je n'aurais plus ce moment de solitude de l'an dernier à noël lorsqu'on lui a offert un chocolat buche avec le petit jésus en sucre dégeu dessus et la question qui fuse :
"c'est qui le bébé là ?"
Réponse de belle maman (espagnole et dont la soeur est religieuse)
"Ben c'est le petit Jésus..."
"Ah oui c'est qui lui ? Tu le connais ?"
Je te dis pas le regard de belle maman ;) Déjà que le mariage civil et l'absence de baptême avai eu un peu dem al à passer, alors là l'absence compléte d'éducation religieuse de base c'était trop :D
J'espère que cette année elle ne dira pas que le petit Jésus il existe pas et que personne n'est d'accord là-dessus :D Sinon je suis définitivement grillée ;)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 09:40, par veroalb
Oh, ClaireMM, c'est savoureux ta façon tout en nuances d'expliquer les difficultés des grands sujets à devoir autant que possible rendre concret pour des enfants.
Perso, je trouve la comparaison avec le Père-Noël pas si éloignée que ça... Parce que c'est concret pour eux...
Ah, Dieu merci, je n'en suis pas encore là !
;o)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 10:28, par ClaireMM
Veroalb : Alors profite pour prendre le temps de t’y préparer ;)
Cécile : le coup du petit Jésus « c’est qui ? » :)) J’ose meme pas imaginer la tete de ma belle-Mère à moi dans un cas pareil…
Aurélie : Je te rejoins dans cette manière de voir. De là à l'expliquer facilement...
Iibelle : Je crois qu’on va suivre cette voie nous aussi
Doudoune : Le big bang et Dieu ne sont pas incompatibles : on peut croire que le big bang est le fruit du hasard, ou la volonté de Dieu . Albert Jacquart est un grand biologiste très croyant.
Fab-Fab : bien joué ;)
Shaya : mais non voyons, qu’est-ce-que tu vas penser là… ? ;)
Valérie : bonne sieste alors ;)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 10:29, par nonolerobot
je n'ai pas eu de conversations sur la religion avec des petits (mais ça ne saurait tarder, ma nièce a quatre ans). en revanche, sur un plan moins compliqué, il a fallu (sachant que ma famille réunit à elle seule un sacré panel de situations familiales) expliquer le concept de la "belle-mère" à une cousine qui devait avoir 7 ans à l'époque. sa réaction ça a été du classique solide, genre "elle est belle la dame". c'est mignon, mais la vache, qu'est-ce que c'est compliqué à expliquer. comme de montrer à ma nièce une photo de mon neveu, de dire qui c'est (sachant, ici, que je n'ai en pratique que des demi-frères et sœurs et que mon neveu n'est pas celui des autres) mais pupuce n'a pas posé de question elle a juste écouté les explications (ce qui n'est pas vraiment son genre, j'ai déjà eu droit à une série de pourquoi)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 10:40, par kinou
Bonjour, billet très juste... moi aussi, athée convaincue, je suis un peu désemparée devant les questions de mon fils de 8 ans. Parce qu'après tout , que Dieu n'existe pas et que nous soyons désespérément mortels, ce n'est pas une super nouvelle à leur annoncer !
Moi aussi, j'aime bien le rapprochement avec le Père Noël, ça me donne une idée pour la prochaine fois !
ça me rappelle la fois où il m'a dit "la religion, c'est quand des gens furieux cassent les maisons et tuent tout le monde" ... Renseignements pris, il avait fait une visite de Paris avec ses grands-parents, et le guide avait évoqué le massacre de la St Barthélémy !! J'avais trouvé le raccourci assez intéressant... Ceci étant, je ne suis pas non plus anti-cléricale primaire, je respecte les choix de vie de chacun à condition qu'ils n'empiètent pas sur notre libre arbitre, et c'est ce que je vais essayer de lui transmettre.
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 11:21, par Dom
Je suis athée (enfin pas tout à fait mais c'est trop compliqué) mes enfants je leur ai dit que je ne croyais pas pour ma part à un Dieu omniscient, le paradis, les tits anges etc.. mais que certaines personnes croyaient en une force supérieure, au dessus de nous, et qu'eux, ils avaient le choix, comme pour le père noël d'y croire ou pas.
Ma fille de 13 ans a décidé d'y croire, mais sans pratiquer, mon fils de 7 ne se pose pas la question.
Pour l'anecdote, du côté de ma mère, ce sont de vraies grenouilles de bénitier, et ma grand mère tenait absolument à ce que je fasse ma communion, j'ai réussi à la convaincre que si elle me donnait le cadal, je la ferai, et une fois que je l'ai eu, je lui ai dit, "tu vois ? ben en fait, tous les cousins n'ont fait leur communion que pour cela, alors moi, je vais être plus franche, et maintenant que j'ai le cadeau, plus besoin de la communion.
Dernière fois où nous avons parlé de religion.
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 11:38, par ju
ff, ben ce n’est franchement pas facile.
Ma grande (5 ans) est très intriguée par tout ça, d'autant plus que nous avons baptisé sa soeur il y a peu (mi pour se débarrasser de maies qui nous harceler sur le sujet, mi parce que je suis pas trop nette sur le sujet moi non plus).
Avec Noël et le p'tit jésus c'est devenu un de ses sujets de prédilection... dont elle parle avec sa mamie. Peut-être se doute-t-elle que nous somme asse "vaseux" sur ce sujet, ou peut être parce que c'est sa mamie qui est la meilleure pour lui raconter des contes, mais elle lui a posé toutes ses questions (ouf pour moi).
Ma belle maman (la mamie en question) lui a présenté les choses comme une histoire magique (avec un jolie livre à l'appui), en lui disant qu'elle peut y croire ou non (comme Altaïr - Cécile). Et pour l'instant elle n'en demande pas plus. Moi non plus.
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 11:54, par Céleste33
pppfffiiiooouuu.... c'est compliqué tout ça... tu m'étonnes que tu t'en sortes pas !!!! va falloir que j'y réfléchisse à tout ça... ça va pas tarder à me tomber sur le coin du nez cette histoire... Je te remercie de me permettre d'anticiper...
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 12:48, par ange
Pour leur question du "pourquoi ils sont pas des enfants de Dieu?", tu peux leur dire que c'est parce que tu voulais leur laisser le choix lorsqu'ils seront grands et en âge de se poser la question.
Pour ce qu'est Dieu, personne ne peut dire s'il existe ou non, même si de nombreux philosophes ont essayé de prouver ou infirmer son existence (heuuu sont peut etre un peu jeune pour entamer la philo là non?)
La différence avec le Pere Noel, c'est que le Pere Noel n'aurait pas créé le monde, les différents animaux...
Bref, je ne sais pas quel age exactement ont tes petits, mais tu peux leur dire que c'est à eux de voir si ca les interesse et de les envoyer vers quelqu'un qui pourra répondre à leurs questions (un pretre?)
L'avantage, c'est qu'en plus, ils se sentiront grands, et autonomes (prendre la décision de croire ou po.. :) )
PS: on peut croire en Dieu, donc en quelque chose, une force (sans pour autant lui donner ce nom car trop connoté religieusement.) et justement, ne pas etre d'accord avec la religion, qui n'est qu'une institution.
"la religion est l'opium du peuple" disait Marx...
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 12:52, par Fyfe
Si ça peut t'aider, mes parents avaient résolu le "problème" en me proposant d'aller au catéchisme avec les copines si j'avais envie, mais rhôôô c'est dommage c'est en même temps que les cours de tennis municipaux.
On a choisi le tennis :)
Mais on ne devait pas être très portées sur la spiritualité car nos questions n'ont jamais dépassé ce stade très matérialiste... Qui sait tu as peut être engendrés des futurs dalaï lama ? :)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 13:10, par alicia
Hi hi hi, j'ai eu un peu les mêmes problèmes, mais j'ai tout de suite dit que je n'y croyais pas, mais en leur laissant la possibilité d'y croire s'ils le voulaient. Je crois d'ailleurs qu'ils croient, mais sans baptême ni instruction religieuse pour l'instant. S'ils le demandent un jour, je les laisserai faire! Et puis finalement, ça les a turlupiné un moment ces questions mais ça s'est un peu calmé maintenant!!
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 13:57, par ClaireMM
Alicia : Ben esperons que ca se calme aussi chez moi...
Fyfe : Oh ben ca c'est une idée qui console (quoique, vu comment la Chine l'a contraint à l'exil, je ne crois pas que ce soit l'avenir revé)
Ange : Oui, je crois qu'il faut en parler avec le plus de monde possible finalement
Celeste33 : Lis bien les comms, il y a plein d'idées pour s'en sortir ;)
Ju : C'est chouette d'avoir une mamie comme ca...
Dom : Chapeau, sacré caractère déjà face à ta grand-mère..
Kinou : J'aimerais bien arriver à transmetre ca aussi
Nonolerobot : C'est sur que notre vie d'adulte parfois, c'est pas de la gnognote à expliquer simplement ;).
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 14:21, par so
ah , la délicate question de l'existence de Dieu ... Chez nous elle se pose aussi et pourtant nous allons à la messe tous les dimanches ;-) " maman, comment tu peux être sûre à ce point là que dieu existe? Et pourquoi si dieu il aime tout le monde, les pas baptisés ont dit pas qu'ils sont enfants de dieu - parce qu'on ne dit pas qu'ils ne sont pas enfants de dieu, ce serait aps sympa hein ! Et si on se fait incinérer comment on peut réusciter et, et, et ?
Bien sur, je n'ai pas de solutions -je te rappelle que je suis encore moins top que toi et de bien plus mauvaise foi ;-) mais il y a un petit bouquiin qui m'aide bien à répondre à leurs questions , cela s'appelle "qui donc est Dieu?" c'est édité par Bayard jeunesse. Il y a une question par page et des réponses simples sans être simplistes - qui conviennent très bien à mon cerveau de courgette du moins -
Allez, bonne méditation !
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 14:40, par lafaby
J'ai pas lu les comm mais je veux te dire que je trouve ça magnifique !
que les enfants nous mettent en difficulté quoi....
ben oui après tout quelle meilleure façon de leur "expliquer" Dieu que d'être en difficulté ? que de ne pas savoir répondre et de leur montrer notre "ignorance" et "incompétence" et "inexpérience" en la matière ????
quelle meilleure façon que pour une fois se tourner vers eux et leur dire : "ben tiens commence donc toi !!!! comment tu le vois le truc toi ??? de quelle façon tu peux me le dire, expliquer, montrer, démontrer, ressentir etc etc ?????? pasque moi là ben tu vois je sais pas........."
j'adôôôre ! j'ai déjà eu cette discussion avec ma fille (8ans 1/2) et j'adôre sa façon de voir LA chose, très naîve et tellement simple, et ce qui est génial c'est qu'elle répond à toutes mes questions parce que d'une semaine sur l'autre elle trouve de nouvelles "idées" ou questions, parfois réponses (plus ou moins parfaites) etc etc !
C'est vraiment génial d'écouter un enfant réfléchir à des questions métaphysiques auquelles PERSONNE n'a de réponses CERTAINES !
J'adoooooooooore !
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 15:08, par MissBrownie
Aïe! Sujet délicat!
Pour l'instant j'évitemais les doudoux sont bien petits mais mon problème sera d'expliquer pourquoi on fête Noël ou Pâques alors que nous ne sommes pas chrétiens mais que leur papa est musulman et qu'il aimerait qu'ils le deviennent aussi...
enfin bref, la religion c'est bien compliqué!
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 15:13, par Marionnette
Moi je trouve que tes enfants ont tout compris : Dieu, c'est "comme" le Père Noël... après tout, le Père Noël apporte des cadeaux aux enfants sages et pas aux autres, on peut donc considérer qu'il voit tout et qu'il agit en conséquence. C'est une représentation mentale et spirituelle très semblable à Dieu.
D'ailleurs, dans les familles catho, c'est le petit Jésus qui apporte les cadeaux au lieu de papa Noël!
Pas évident d'expliquer ça aux petits, c'est vrai, mais ils ont l'air sur la bonne voie...
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 15:19, par ClaireMM
Marionnette: ben oui mais justement, le Père Noël qui n'amène des cadeaux qu'aux enfants sages, ça m'a toujours posé problème. C'est quand même un peu de chantage moi je trouve. Bref tu vois, j'ai encore plein de problèmes à résoudre... :(
Missbrownie : C'est sûr que vous rajoutez une jolie difficulté. mais quelle richesse pour eux d'avoir deux cultures...
lafaby : ma prieuse ayant l'âge de ta questionneuse, je vais tester, j'adore ta solution :)
So : Je chercherai ce livre dès que possible, il me tente (on doit avoir le même cerveau ;)), merci pour l'info
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 15:35, par Marionnette
Claire, tu as raison pour le Père Noël et les enfants sages ! Perso, je ne la joue pas chantage avec ma fille, elle sait de toute façon que les cadeaux viennent de la famille, le père Noël étant une sorte de livreur...
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 17:08, par Altaïr - Cécile
Merci pour le lien Claire ;)
Ben oui je viens de réaliser avec au moins 10 jours de retard ;)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 21:38, par nea
tous les conseils donnés precédemment sont bons, je ne les repeterai pas... mon fils n'est pas baptisé non plus, non parce que je ne crois pas mais parce que je voulais lui laisser le choix, ce que tu sembles vouloir faire. le livre conseillé par so est très bon, tu peux le compléter par celui-ci : Les religions du monde expliquées aux enfants par A. Brown et A. Langley. Il permet d'aborder le thème de la foi à travers plusieurs religions, mono et polythéïstes, ainsi que les rituels et donc de se faire une idée plus générale et d'ouvrir l'esprit :)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 22:57, par Agnès de Corse
Ici c'est parsque l'inverse des comm que je viens de lire. Je crois en Dieu, c'est un petit secret entre lui et moi ;-), tout le monde le sait, mais tout le monde est libre d'y croire ou pas. D'ailleurs mon aîné est un athée convaincu.
Je précise que je suis chrétienne réformée (Calvin, la St Barthélémy ne nous a pas tous occis). Chez nous c'est un peu comme si chacun avait sa religion portative, façonnée à notre rythme avec nos propres expériences.
Concernant les enfants c'est assez simple : on raconte les histoires de la bible, Samuel, David, Joseph ... (c'est l'école biblique) point barre.
La foi ne se transmet pas mais la culture et les histoires, si.
Comme ça ils sont peu niais face aux tableaux, sculptures et autres décorations de musées et se sentent entourés de gens connu quand ils entrent dans une église orthodoxe. (moins dans une église catholique, car c'est beaucoup de Saints et Saintes pour le coup inconnus sauf un vague regard au calendier ;-)
Le Mercredi 19 Déc 2007 à 23:05, par cerisette
Bonsoir,
Vaste sujet..et pas évident à aborder, surtout quand les 2 parents n'ont pas la même idée sur la question!
Peut être trouverez vous de quoi les aider, non pas à répondre à leurs questions, mais à réfléchir à tout ça avec un des bouquins de la collection "Les Goûters Philo" aux éditions Milan. Une vraie "mine d'or" pour aborder les "grands sujets"! (ça s'adresse aux enfants, mais à vous de voir en fonction de leur âge!
Le Jeudi 20 Déc 2007 à 06:32, par ClaireMM
Cerisette : Merci pour l'info, j'en ai effectivement entendu parler et je vais aller voir (je le mets dans le blogit express aussi)
Agnère de Core : C'est aussi mon souci de leur transmettre la culture qui est associée à la religion, mais il y a du boulot ;)
Nea : merci, je vais mettre ton conseil en blogit express à côté, je n'avais pas entendu parler de ce livre
Cécile : de rien :)
Marionnette : le père Noël livreur, je trouve que c'est une jolie solution ...
Le Vendredi 4 Janv 2008 à 16:08, par so
j'ai trouvé un bout de réponse dans mon fameux livre ... je te l'enverrai bien mais je ne sais pas à quelle adresse . Si ca t'interesse , envoie moi un mail - mon adresse est sur mon blog -
