Vos commentaires
Le Mardi 19 Fév 2008 à 07:53, par UnePetiteFée
Je t'approuve à 100% sur ce coup-là. Décidément, il fait peur le pitit grand chef. Très peur... Jusqu'où ira-t-il ?
Le Mardi 19 Fév 2008 à 08:06, par ClaireMM
Une petite fée : Sur ce sujet là il ne me fait pas peur, je trouve juste son idée atroce. Cependant il semble qu'il soit déjà entrain de reculer.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 08:08, par sophie L.L
C'est incroyable comme je suis heureuse que ton billet soit sur ce sujet.
Car depuis que j'ai appris cette proposition, je suis furieuse et bouleversée.Et moi aussi mon "sang s'est glacé".
Et si j'avais un blog j'aurais écrit tout de suite à ce sujet.
(j'ai lu hier soir ce que dit Hefez - que j'aime beaucoup- ça m'a, comme les mots de Simone Veil, un peu "consolée", de penser que d'autres pensent la même chose que ce que je ressens et pense. Et je suis donc touchée à l'extrême que tu écrives cela, Claire))
Car cette idée est insoutenable.
C'est un dispositif pervers, une "organisation" affreuse.
J'ajoute que mon grand-père a été arrêté quand Maman avait 12 ans, par la police française, emmené à Drancy, puis il est mort dans le wagon qui l'emmenait à Auchwitz.
Ce que ma grand-mère et ses enfants, dont maman, n'ont su que plus tard.
A la fin de la guerre, ils l'ont attendu,espéré, attendu.
Maman ne nous a jamais parlé de cela à mes soeurs et moi tant cela lui était, lui est impossible, mais sa vie en a été en partie détruite.
C'est mon père qui nous a dit de loin en loin quelques mots.
Pour nous épargner.
Je leur ai longtemps -en silence aussi- car le sujet est trop tabou- reproché ce silence qui m'a fait tant de mal.
Je me suis sentie si seule, si longtemps, dépositaire de cette histoire épouvantable, dont j'ai toujours tout su sans qu'on me le dise, depuis que je suis toute petite.
Malaise extrême en voyant des trains...
Hantise de la notion de mal...
Terreur de ce qu'autrui peut faire...
Terreur sur les capacités de nuire du genre humain...
Et malgré une psychanalyse en cours, je pense que je ne m'en reléverai jamais vraiment.
On pourrait donc penser que l'initiative de Sarkozy de parler en classe de ce sujet m'enchanterait.
Car je pense que la parole c'est essentiel.
(et bein sûr j'ai parlé à mes enfants très jeunes de cela: je crois que c'est la génération qui vient qui peut accueillir cela avec moins de douleur)
Mais je ne veux pas, je ne veux pas, je refuse que cela soit obligatoire, en classe, fait on sait pas comment...
je refuse l'idée que cela soit un dispositif...
c'est une violence insoutenable de penser qu'on pourrait prendre une "liste"
de noms d'enfants morts et la partager, se la "répartir"...
Qui accompagnera la douleur de ces enfants?
qui saura quoi faire de la culpabilité?
car oui, on se sent coupable; coupable d'être vivant.
qui sera là avec ces enfants de dix ans pour qu'ils puissent être confrontés à la réalité, la réalité pas édulcorée, et qui saura quoi faire, quoi dire, lorsque l'un sera touché dans sa famille, et que l'autre enfant dira je ne sais quoi qu'il aura entendu dans sa famille -une phrase négationniste ou pire encore-
et ensuite au bout d'une heure, de deux, on enchainera joyeusement avec des maths?
Bon, je suis mille fois trop longue.
Mais merci Claire du fond du coeur.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 08:18, par Altaïr - Cécile
Et oui une de plus de sa part :(
C'est après les curés sont aussi bon si ce n'est meilleur pour former les enfants, l'initiation au(x) religion(s) à l'école laïque et autre...
Il est à surveiller comme le lait sur le feu. Ca serait un enfant il aurait déjà eu une belle punition pour parler sans réfléchir sans arrêt...
Chaque fois que j'entends son nom je me demande quelle novelle connerie il a inventé :(
Le Mardi 19 Fév 2008 à 08:21, par CatieCatou
Je partage tout à fait votre oint de vue. Je trouve que c'est d'une violence insoutenable que de demander à un petit de 10 ans de s'approprier la mémoire d'un autre petit, de la porter en lui. D'accepter à leur âge la barbarie des hommes.
Comment les enfants les plus sensibles le vivront-ils ? Je réagis d'autant plus violement que mon 2nd rentrera en CM2 à la rentrée prochaine. Il prendra donc cela de plein fouet. Il a dans sa classe un petit garçon qui a perdu son jumeau dans un accident juste avant la rentrée en CE1. Comment ce petit garçon-là réagira-t-il ? N'a-t-il pas déjà suffisament à faire avec la mémoire de son frère décédé ?
Je suis révoltée d'abord par l'idée, mais aussi par la façon dont le "grand chef" semble prendre ses décisions (pas que celle-là d'ailleurs, mais c'est un autre débat...) Tout dans l'urgence, la passion, et rien dans la réflexion.
L'idée qu'on va leur assener ça sans que je puisse rien y faire m'est insupportable.
Merci Claire de réagir pour nous !
Le Mardi 19 Fév 2008 à 08:42, par Claire T.
Tu as mille fois raison. Je n'y ajouterai d'ailleurs rien tellement ça me paraît évident.
Par contre, entre toi qui veut baiser les pieds de tes lecteurs et Caro qui prend son pied avec son public, je trouve que ça devient un peu osé de lire les blogs ;)
Le Mardi 19 Fév 2008 à 09:36, par venise
tu as tout dit et bien dit... rien à a jouter.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 09:37, par Chocoline
Je partage ton dégoût. Je ne suis même pas sûre qu'il en ait parlé avec son entourage, ç'est devenu un pro pour sortir des idées venues de nulle part, histoire de ne pas répondre aux vraies questions et aux vrais problèmes.
"Prendre en charge la mémoire d'un enfant mort" : quel énorme poids sur les épaules de nos enfants.
Sophie L.L. : ton témoignage est bouleversant et montre à quel point une telle histoire peut bouleverser plusieurs générations...
Le Mardi 19 Fév 2008 à 09:50, par Maïpi
juste pour te dire que je partage ton avis.
il réfléchit avant de parler cet homme-là ? il a appris qu'on tourne 7 fois sa langue dans sa bouche avant de l'ouvrir ? en tant que président un 7 fois 7 fois ne serait pas superflu...
et il demande l'avis à ses potes de l'UMP ou du gouvernement avant de débiter des idioties ?
Nan parceque là...
et pourquoi demander aux enfants de garder la mémoire d'une victime d'Hitler (et il n'y a pas eu que des Juifs...) et pas aussi celle d'un enfant du Rwanda ? d'un martyrisé par les khmers rouges ? etc etc ??? juste parceque ça s'est déroulé, entre autres, en France ?
mais la barbarie est mondiale, mon cher Nicolas...
ne vaudrait-il pas mieux songer à la manière d'introduire quelques réfléxions philosophiques avant le bourrage de crâne stupide de la terminale ? ne vaudrait-il pas mieux s'interroger sur la place de la Morale dans l'éducation dite nationale des enfants ?
non, on va confier à Nourédine, jeune français d'origine musulmane de la cité truc, la mémoire d'un enfant juif de son âge mort à Dashau ou ailleurs pendant que ses parents lui parlent de sa famille en Palestine bombardée par ces sales colons juifs...
ça va être nickel l'impact sur la génération à venir...
remarque, si on leur propose d'écrire un texte de rapp ou de faire un tagg sur le mur de l'école, ça marchera peut-être mieux ??
bon, je m'emporte (et je mélange tout), mais noter prez bling bling me semble si loin des réalités, si peu connaisseurs des enfants et si... incongru dans ses propos... que je m'énerve vite...
je sais pas si la grande cheftaine aurait été mieux, mais lui, j'en peux plus (et n'en ait jamais voulu !!! mais où sont les 54% à avoir voté pour lui ??????)
Le Mardi 19 Fév 2008 à 10:01, par Marie-Hélène
Je ne suis pas d'accord sur la forme, mais sur le fond oui et j'espère que l'on ne va pas persister dans le silence sur le sujet.
Ce qui a pu se passer dans notre pays à cette époque dépasse l'entendement à tel point que, sauf dans des milieux particulièrement réceptifs comme ta famille par exemple, ça n'est pas entendu.
La plupart des enfants ne prennnent conscicence de la signification réelle (ce que c'était vraiment à vivre) de cet évènement historique, de la violence et de l'horreur de cette époque que lorsque l'histoire s'incarne.
Il y a des initiatives dispersées. Une de mes aînée a entendu, adolescente, en classe le témoignage d'un vieux monsieur et c'est seulement à ce moment là qu'elle a réalisé. Pas avant.
Il faut s'assurer que la mémoire de cette période de l'histoire soit bien transmise aux enfants et réellement transmise, pas seulement une restitution purement factuelle , mais pas non plus sur le mode du sensationnalisme et du pathos exacerbé.
Pourquoi cette mémoire en particulier, parce que c'est très récent, que l'horreur était telle, si organisée, si persistante et que notre état en a été complice.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 10:07, par samantha
Je ne crois même pas qu'il en a discuté avant de faire son discours, je pense que c'est sorti tout seul sous l'impulsion du moment. Et en même temps, ça fait diversion par rapoprt au RESTE !!!
J'ai dans mon entourage des enfants qui vivent avec le souvenir d'un frère ou d'une soeur décédé, c'est déjà devastateur : culpabilisation et autres.
Alors, les faire parrainer un enfant mort dans d'atroces conditions, c'est NON !!! Mais ça ne va pas la tête !!! C'est nier l'essence même de ce qu'est un enfant !!! La vie. Un enfant va vers la vie et on n'a pas le droit de les ancrer dans la mort !!!
C'est une idée digne de GW. Bush !!!
Les éduquer, leur apprendre : OUI !!! Leur donner un fadeau : NON !!!
Le Mardi 19 Fév 2008 à 10:16, par DO
Notre nain de jardin hyperactif a encore frappé ! Tout ceci n'est que poudre aux yeux, démagogie ... dans l'unique but de faire acte de présence, de faire parler de lui, de nous faire croire que ce monsieur à de la sensibilité, de l'humanité en lui ...
Bien que je pense absolument nécessaire le fait d'entretenir la mémoire de la Shoah, bien que je pense qu'il est de notre devoir de ne JAMAIS oublié, je pense aussi qu'il faudrait également ne pas oublier tous ces gens qui meurt de froid chaque hiver, ces enfants que leurs parents arrivent à peine a nourrir, à loger ... et ça se passe chez nous, en France, en 2008 ...
D'autre part, je pense qu'évoquer cette période de notre histoire est important, mais à 10 ans, un enfant n'est émotionnellement pas prêt à tout entendre, à tout analyser ... Je pense aussi, qu'une fois de plus , l'état essaie de se substituer aux parents, n'avons nous pas notre rôle à jouer ? notre mot à dire, quand ils s'agit de nos enfants ???
Qu'essaie- t-on de faire ? de formater la sensibilité, la compassion ?
Une fois de plus notre cher président à " balancer " ça comme ça , sans réfléchir sans connaître ni les tenants ni les aboutissants juste pour détourner ses ouailles des problèmes actuels ...
Pour finir, je propose à ce monsieur qui désire nous démontrer qu'il a un coeur, de s'occuper de ces pauvres enfants qui meurent chaque jour, victime eux aussi de génocide, au Rwanda, au Darfour ...
Et de nous laisser à nous, parents, la chance de préserver l'insouciance, l'innocence et la joie de vivre de nos enfants encore un peu ...
Le Mardi 19 Fév 2008 à 10:18, par zouzou
je suis une nullipare donc pas directement concernée... n'empêche... il y a des enfants dans mon entourage et j'ai bondit, hurlé, tempêté... c'est de l'inconscience... une idée à la con... mais une qui peut faire beaucoup de dégâts ! à croire qu'être arrivé au "sommet de l'état" empêche de prendre conseil auprès des spécialistes type pédospy...
ça file le melon d'être chef de l'état...
Le Mardi 19 Fév 2008 à 10:19, par ClaireMM
Samantha : nous sommes d'accord
Marie-Hélène: Merci pour ce comm si clair, posé et intelligent
Maipi: Nous partageons la meme colère, mais je pense qu'il ne faut pas tout mélanger, et Marie-Hélène a très bien exprimé:
"Pourquoi cette mémoire en particulier, parce que c'est très récent, que l'horreur était telle, si organisée, si persistante et que notre état en a été complice."
Chocoline : dégout es t le mot.
Venise : merci
ClaireT: Merci de me faire sourire ;)
CatieCatou: Merci à toi
Cécile: ton analyse du personage me fait bien sourire
SophieL.L: Tu imagines bien comme ton témoignage m'émeut, et comme cela me fait du bien de sentir que je n'ai pas bléssée une personne dont la famille fut victime de cette atrocité. J'avais très peur de cela
Le Mardi 19 Fév 2008 à 10:20, par ClaireMM
Zouzou et Do : cela me rassure de voir qu'on est tant à bondir
Le Mardi 19 Fév 2008 à 10:45, par nonolerobot
j'ai réfléchi à cette annonce. comme beaucoup de monde, je pense qu'il faut entretenir la mémoire collective de la Shoah (ce qu'on appelle le devoir de mémoire, c'est indispensable). mais confier la vie et la mort d'un enfant à un petit de 10 ans, ce n'est tout simplement pas possible. il suffit de voir comment, nous, nous pouvons réagir à ces événements. ma famille a peu souffert de cette guerre, pas d'arrestations, pas de déportations autant que je sache. mais le simple fait de vivre la guerre est une souffrance. l'une de mes grand-mère était petit fille pendant ces années et elle se souvient encore aujourd'hui du bruit des bombes; mon arrière-grand-mère, décédée il y a quelques année était jeune maman, elle a vécu l'exode, elle a construit un début d'amitié avec une jeune femme dont elle sait qu'elle a été arrêtée et qu'elle n'en est pas revenue, à 80 ans passés elle avait une fêlure dans les yeux et la voix en nous parlant d'elle. ces récits, je les ai entendus j'étais au collège et au lycée. c'est peu par rapport à d'autres, mais ça m'a marquée, encore aujourd'hui, alors infliger cette mémoire d'un enfant individuel à un élève de primaire, c'est tout à fait atroce. leur parler de cette période, oui, pour les aider à faire face, parce qu'ils entendront et verront des choses de toutes façons. mais ce que dit notre président, c'est beaucoup trop.
je ne pense pas avoir été originale mais je voulais le dire.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 11:03, par Noémie
Comme n'importe quel être doté d'entendement, d'un minimum de sensibilité et de connaissance des enfants, j'ai bondi en apprenant la nouvelle lubie de notre président (la seule chose qui me console à présent est de me dire que je ne fais pas partie de ceux qui l'ont mis où il est, et de me dire que ceux-là doivent être infiniment plus malheureux que moi de voir toutes les conneries qu'il dit et fait).
Mais j'ai été encore plus éberluée par notre service audiovisuel public, qui a réussi à dégoter une psychologue qui a dit au journal de France 2 que c'était une bonne idée!!! (ce qui prouve l'indépendance parfaite des journalistes de notre bonne vieille télévision publique).
J'aime et respecte beaucoup Simone Veil. J'ai été très déçue quand lors de la campagne présidentielle elle a annoncé qu'elle soutenait ce démagogue aux dents rayant le plancher. J'ai oui dire que c'était en grande partie pour se venger du candidat qui avait appartenu au même partie qu'elle (il aurait mal fait son boulot pour elle lors d'une campagne électorale il y a quelques années).
Je ne sais pas. Par sa réaction face aux propos du petit Nicolas, elle me prouve que j'ai raison de la respecter...
Merci Claire d'avoir exprimé ton opinion (partagée par un grand nombre) sur le sujet.
Quant au devoir de mémoire, il y a bien d'autres moyens de l'accomplir.
Des témoignages, des romans, existent sur le sujet. Des documentaires et des films. Je pense au Journal d'Anne Franck, à Un sac de billes, à Au revoir les enfants... Et à Nuit et brouillard, film sobre et systématique, qui montre sans fioritures ce qui s'est passé. Quand j'étais au lycée, on nous avait obligé à voir ce film. C'était une consigne du ministère. C'était bien. Le lycée ou le collège, c'était le bon moment pour montrer ça. Il faut bien entendu pouvoir débattre de ce qu'on a vu ensuite. Et garder en tête que ce sont des êtres humains qui ont fait ça.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 11:25, par Stéphanie
Claire,
je te lis avec grand plaisir - mais en silence - tous les jours depuis quelques semaines maintenant, et aujourd'hui je sens le besoin de noter quelques lignes...
Je partage ton opinion à 100%, ton billet est tout à fait représentatif de ce que je pense.
J'ai un fils de 5 ans, une fille de 1 an, comment pourrais-je ne serait-ce qu'envisager leur faire subir ça ?
Leur parler de la shoah, évidemment, mais leur "confier la mémoire d'un enfant mort dans d'attroce conditions"... c'est tout juste bon à leur donner une culpabilité extrême...
Je les entends déjà = "pourquoi suis-je en vie, moi ???"
A nôtre époque on avait des correspondant vivants, de nos âges, dans des classes un peu éloignées géographiquement de nous... rien à voir, je sais, mais ça me fait penser un peu à ça... on voudrait "lier" nominativement nos enfants avec des enfants victime d'atrocité innomables, mort au même âge qu'eux...
Ce n'est pas sain.
Enfin, ceci étant dit...(je pourrais écrire une tartine !)
Pendant ce temps on ne parle plus de Carla, ni de Khadafi;
On ne parle plus de ses frasques, ni de ses SMS;
On ne parle plus de la pub sur les chaines publiques qui vont être certainement remplacées par des financement venant de nos poches;
On ne parle plus de la façon qu'il a d'entuber les français dans leur grande majorité, même ceux qui ont voté pour lui...
voilà, j'ai été longue mais il faut bien rattraper 2 ou 3 mois de lecture silencieuse !!
Bises à vous toutes, merci de me donner tant de plaisir à lire,
Stéphanie
Le Mardi 19 Fév 2008 à 11:32, par veroalb
Je te comprends. 1000 fois non... c'est impensable.... Lorsque j'étais au lycée, en seconde et en terminale, nous avions une professeur d'histoire qui nous parlait à chaque cours de la Shoah. Visiblement elle était juive. Sa façon d'en parler, si habitée par cette cause, il ne pouvait en être autrement. Nous l'avions deux fois par semaine. Elle commençait chaque cours par une discussion à ce sujet-là, enfin, un monologue, plutôt... ça durait entre 30 et 45mn, parfois 1h...
J'ai été bouleversée, parce que mes propres parents nous avait élevées dans la protection totale, comme ne autarcie vis à vis de toutes les choses du monde qui font souffrir.
J'ai été très remuée par la cruauté de l'homme. J'avais pourtant 16 ans, je n'étais pas une gamine. J'ai beaucoup réfléchi sur la question. Chaque mot de ma prof m'a remuée. Jusqu'au jour où, à force de mots, elle nous a montré l'impensable. Le fameux documentaire "Nuit et Brouillard". Ce témoignage est d'une dureté énorme. J'ai été bouleversée. Je me souviens des sanglots que je retenais devant les autres élèves lors de la projection de ce film. Et puis, n'y tenant pas, je suis sortie, et j'ai pleuré, pleuré dans les bras de ma prof parce que c'était trop, trop pour moi, qui avait vécu 15 ans en dehors du monde, dans la bulle de mes parents.
Ce fut un réel choc. J'en ai voulu à mes parents de nous avoir à ce point épargné. Mais oser penser donner une telle "éducation" morbide et pesante à un enfant de 10 ans.
C'est impossible, cet homme-là est un monstre... J'avais 15 ans, et j'ai respiré quand l'année d'après, on a changé de prof d'histoire... 10 ans...
C'est monstrueux, et puis il y a tant d'autres causes sur lesquels notre mémoire moins entraînée devrait se porter : le Rwanda, l'Irak, l'Afghanistan. Toujours la deuxième guerre mondiale... Et le reste du monde, devrions-nous encore fermer les yeux ?
Le Mardi 19 Fév 2008 à 11:52, par elodie la marguerite
Claire, tu as souvent les mots justes pour parler de l'enfance, comme hier où tes propos m'ont profondément émue, à tel point que je n'ai pas voulu "polluer" tout ça et les touchants témoignages avec un comm qui n'aurait rien eu de plus à apporter.
Comme aujourd'hui aussi où tu ne fais pas une guéguerre politique contre un homme et ses choix politiques mais où tu réagis avec ton coeur et ta sensibilité face à une décision qui dépasse largement le cadre de la politique.
Parfois, je me demande si les hommes qui font les lois ont des enfants ou plutôt s'il leur arrive de les écouter, de parler avec eux. Il y a 1000 manières d'aborder ce sujet avec les enfants. C'est d'abord le rôle des parents, mais je me doute bien que toute les familles ne le font pas. C'est donc aussi le rôle de l'école. La façon de l'aborder est essentielle parce qu'elle doit leur apprendre cette réalité sans l'affadir, sans la banaliser, mais sans en faire leur propre chemin de croix. Et oui, le traumatisme est possible, voire probable si on donne à des enfants de 10 ans (ou même de jeunes collégiens) la mémoire d'enfants morts à porter. Un peu comme ces enfants de la génération de nos grands parents qui se voyaient affublé du prénom de l'enfant mort avant leur naissance dans la fratrie. Pourquoi faire des enfants d'aujourd'hui des âmes hantées par les fantômes d'enfants morts dans de si terribles conditions ? pourquoi leur faire porter une faute dont ils ne sont en rien responsable ? Pourquoi ne pas tout simplement reculer quand on s'aperçoit, même trop tard, qu'on a fait une erreur ? Pourquoi attiser les haines là où on doit apprendre simplement que le pire est possible et qu'il faut s'en préserver ?
Le Mardi 19 Fév 2008 à 11:58, par elodie la marguerite
je rajoute que j'ai voulu faire lire à ma fille de 11 ans une partie d'un roman très beau sur le sujet ou plus exactement sur le Vel d'Hiv, "Elle s'appelait Sarah". Sauf que en poursuivant ma lecture je l'ai trouvé moi-même si poignant que j'ai renoncé à mon idée de départ pour la préserver. A la place je lui en ai parlé. On n'a pas le droit de se taire. Mais cett obligation en donne pas tous les droits non plus.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 12:10, par vero81
Bien sur que tu as raison...
Ma petite "expérience" du sujet : les nombreux films sur cette période, le souvenir d'"Au nom de tous les miens", surtout la visite d'Aushwitz à 17 ans avec ma classe et le traumatisme qui nous a habité les jours suivants, cette sensation de froid à l'intérieur de nous, la terreur de voir de quoi NOUS sommes capables, nous les humains...
J'hésite à raconter la suite mais voilà ensuite j'ai poursuivi mes études et j'ai habité 8 ans en région parisienne dans une ville à forte proportion israëlite. Et franchement, je ne comprend pas qu'on utilise perpetuellement la corde de la shoah pour les rendre sympathiques par le biais de la compassion automatique qui emerge.
Oui c'est un peuple qui a traversé des atrocités, mais actuellement qu'en est il? Comment comprendre qu'ils se comportent comme leurs bourreaux du passé avec les palestiniens ? Pourquoi tant de mépris du non juif dans les comportements quotidiens (ça je l'ai connu pendant 8 ans...) ?
Juste parce que je ne peux m'empêcher d'être "raciste" vis à vis des racistes, que se considérer comme peuple supérieur, élu, que ce soit les aryens, les juifs ou tout autre m'est intolérable.
Pourquoi chercher à supprimer l'antisemitisme par tous les procédés possibles, sauf en se remettant en question dans ses pratiques actuelles, toujours recourrir au passé pour s'exonérer du présent a fini par m'exaspérer.
La mémoire du passé est d'abord selon moi à porter par ce peuple, qu'ils sentent le regard des aïeux attrocements disparus, être dignes de leurs mémoire, ne pas exclure les non juifs de la même façon que leurs aïeux l'ont été, ne jamais adopter une attitude qui aurait pu être celle de leurs bourreaux.
Voilà je vais probablement me faire lyncher, au moins parce que moi même je n'aurais jamais pensé tenir ce discours avant cette confrontation à une communauté juive actuelle.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 12:36, par sophie L.L
vero 81:c'est aussi à cause de ce que tu dis que cette proposition me glace.
Mon grand-père est mort déporté, mais j'ai honte de la position d'israel par rapport aux palestiniens.
j'ai honte de ce qui se passe dans la bande de gaza.
Où les enfants n'ont plus de médicaments;
Où les conditions de vie sont terribles sur cette bande de terre minuscule.
Je suis allée en Israel en 1987 et j'ai été stupéfaite et très choquée de l'arrogance das la vie quotidienne, dans les bus, au marché, des jeunes soldats israeliens par rapport à la population arabe, en particulier âgée.
Il se trouve aussi qu'entre 12 et 16 ans j'ai vécu au Maroc où mon père avait eu une mission de l'ONU et j'ai gardé un souvenir ébloui du "charme arabe" (je ne sais pas comment dire autrement?!) et mon coeur va dans ma vie vers les "Arabes", je suis donc hantée par ce conflit atroce qui me dépasse et tout ce qui y touche de prés ou loin.
Quand je vois un homme par exemple algérien seul dans le métro d'un certain âge et que je me dis que sa famille est loin car lui est venu travailler ici dans l'hiver froid, je trouve ça poignant.
Et la souffrance exprimée sous forme parfois d'extrême violence des jeunes des "banliueues" ne me parait pas excusable, oh non, mais logique.
Car la france a été monstrueuse en parquant ses travailleurs immigrés loin des villes, en les faisant travailler dans les usines pour des salaires de misére, en faisant prospérer le pays sur cette exploitation..
Ainsi ceux qui parfois car justement oui, cela arrive, se sentent supérieurs parce que juifs, ou le jettent à la figure des autres à tout propos,je trouve ça insupportable aussi.
Aussi je pense qu'ilfaut être humble chacun de nous avec tout ça;
Et à l'argument:"il e faut pas tout mélanger" je réponds que c'est l'etat du monde qui nous est donné comme ça, tout mélangé.
Et justement moi je voudrais qu'on soit tous mélangés.
A Veroalb:moi aussi en seconde le prof d'histoire nous a fait voir "Nuit et brouillard": je n'ai pas pu tout regarder, je suis sortie au milieu j'ai vomi dans les toilettes,et hélas je n'ai pu en parler à personne et ce fut terrible.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 13:13, par Marionnette
Tout à fait d'accord avec toi, Claire...
J'ai même poussé le débat assez loin avec mon chéri, qui trouvait que c'était une bonne idée (il pensait surtout au fait qu'il faut garder en mémoire ce genre d'épisode, pas aux cauchemards que feront ses filles dans quelques années...)
Après les correspondants anglais, les correspondants "morts à Auschwitz", fallait y penser !
Le Mardi 19 Fév 2008 à 14:19, par ClaireMM
Vero81 : Je ne suis pas d'accord, cette mémoire est à garder par nous tous quelque furent nos aïeux : complices, taiseux ou juste pas du tout informés. Elle ne doit pas être seulement gardée par les descendants de ceux qui ont souffert. C'est la condition sine qua non pour que notre vigilance soit en alerte et combatte tout début de commencement d'une situation qui pourrait remener sur cette voie.
Quant à généraliser l'attitude des juifs, je pense que c'est également impossible: il y a des israéliens proches des palestiniens et des qui sont arrogants, il y a des français juifs peu agréable et d'autres charmants, comme dans exactement toute autre groupe de population. La généralisation est toujours très dangereuse
Le Mardi 19 Fév 2008 à 14:28, par ClaireMM
Marionnette : ta phrase de conclusion est très drôle malgré la lourdeur du sujet ;)
SophieL.L : juste merci pour tes comms si intéressants. Je voudrais juste rajouter que quand je dis qu'il ne faut pas tout mélanger, je considère que ce génocide-là a une spécificité qui le rend à part, je ne fais évidemment aucune hierarchie dans l'horreur.
Elodie la marguerite : que dire sinon que je suis totalement d'accord (et avec les questions que tu poses aussi)
Veroalb : c'est très touchant ce que tu décris. je me permets juste de répondre que je crois qu'il faut garder une place à part pour ce génocide dans nos mémoires (cf le comm de Marie-Hélène), mais bien sûr que cela ne veut pas dire oublier le reste, là je te rejoins totalement.
Stéphanie : bienvenue et merci de ton comm. Et je partage ton analyse, tant de choses dont on ne parle plus pendant ce temps...
Le Mardi 19 Fév 2008 à 14:34, par ClaireMM
Noémie : je crois que comme toi, la fin du collège ou le lycée est plus adapté, par exemple en montrnat le film "Nuit et brouillard". Bien sûr que le choc est énorme pour les enfants qui n'ont pas encore entendu parler de l'Holocauste, mais à mon avis c'est un âge où ils peuvent être actifs face à ce choc et savoir que chaque humain a un pouvoir en démocratie. Alors qu'il me semble que des plus petits ne peuvent que être plus passifs, et donc beaucoup plus facilement culpabiliser.
nonolerobot : tu sais quand j'ai écrit le texte j'ai pensé comme toi : "je ne pense pas avoir été originale mais je voulais le dire.". merci de l'avoir écrit
Le Mardi 19 Fév 2008 à 14:40, par Sylvaine la Vilaine
Superbe billet!!!!
Je suis 100% d'accord avec toi... Vers 11 ans, mes parents sont allés visiter le musée de la résistance dans le Vercors. Ma grande soeur les accompagnait et moi non. C'est un musée particulièrement dur... quand elle est revenue elle m'a raconté ce qu'elle y avait vu et j'ai depuis les fantômes de ces morts injustes qui me traversent régulièrement l'esprit... J'avais 11 ans, c'était il y a presque 20 ans! Je voudrais dire toute ma colère mais tu le fais tellement mieux...
Le Mardi 19 Fév 2008 à 14:47, par Catioucha
Billet avec lequel je suis, comme souvent, 100% d'accord. Je tenais juste à préciser que je trouve également les commentaires très intelligents et que c'est vraiment vraiment vraiment précieux d'être capables comme vous l'êtes - toutes et tous - d'écoute, de remise en question, de dialogue (même vis à vis des gens qui ont un point de vue sensiblement différent) et de tolérance
Et Claire, surtout, ne perds pas ta faculté d'indignation, car visiblement tu en fais bon usage !
Le Mardi 19 Fév 2008 à 15:08, par ClaireMM
Catioucha: tout à fait d'accord avec toi sur les comms, et merci de ta gentillesse
Sylvaine la Vilaine : merci de ton témoignage, très troublant.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 15:19, par rajhin
mince mon 1er comm est passez haaaaaaa!!!! les nerfs bref en resumer de mon sur comm qui n'est pas passez ....boubouh.. je souhaite juste dire que l'atrocite est tjrs et encore presente apres maleuresement se massacre et que la lecon que l'histoire nous a laisser ne nous pas bcq servie .Il reste encore bcq de Massacre afflliger a des pleuple pour leur race ou leur reliogion et cela reste insuportable !!!! Pour ne pas m'emporte revenons a la ketion doit on affliger a un enfant de 10ans la lourde tache et la lourde vie d'un enfant deporte arrache a ses parent et peut etre mort sous d'attroce souffrance au grand NON NON NON c vraiment triste qu'un president pour eviter des sujet qui fache nous fasse debattre sur ca qui a une reponse si evidente !!!
voila ca n'a pas la meme saveur que mon premier comm mais c pas grave ..........................:-(
Le Mardi 19 Fév 2008 à 15:39, par Missbrownie
Je suis entièrement d'accord avec toi ClaireMM.
Il en a des idées bizarre ce président...mais où va t'on ???
Le Mardi 19 Fév 2008 à 15:45, par Clara.be
entièrement d'accord avec toi. les mots me manquent et tu exprimes si bien les choses. ces idées stupides lancées sans préparation sont la conséquence logique de l'élection à ce poste d'un homme sans aucune culture, pour la première fois dans l'histoire de la Ve République. on voit à quel point c'est un progrès.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 16:25, par doudoune
un billet tres réflechi et pausé. Je suis d'accord avec toi sur ce sujet. A 10 ans, on est top jeune pour porter un poids si important sur les épaules. C'est une lourde tache et ce ne peut pas etre forcéùent bénéfique, tout dépendant de la maturité des enfants, mais aussi de leur sensibilité, de leur ressenti face a certaines situations...
par contre, il est plus que nécessaire d'en parler dans les écoles, que la mémoire de tels évènements ne se perde pas mais il fait savoir doser les informations aux différents ages...
Le Mardi 19 Fév 2008 à 16:43, par Aurélie
L'idée est abjecte.
Par ailleurs, la manière dont elle est présentée est à vomir. On a l'impression que seuls les enfants de la Shoah ont le droit à un devoir de mémoire sous la forme de cette commémoration morbido-traumatisante.
Y-a-t-il une hiérarchisation de la douleur et des souffrances inhumaines qui ferait que ce sont les enfants de la Shoah qui seuls "méritent" qu'on se souviennent d'eux?!
Si un enfant a envie de réfléchir aux souffrances des enfants du Darfour qui meurent également, est-il hors sujet?
C'est tout simplement ignoble.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 16:48, par Céleste33
je suis bien contente qu'il y ait tant de réactions dans le même sens que ton billet... Cet homme est fou... et dangereux...
Par contre, je suis depuis la campagne présidentielle dans l'incompréhension la plus totale au sujet du ralliement de Simone Veil, mais pourquoi bon sang cette femme l'a soutenu ? lui, qui est contre l'héritage de mai 68, et elle qui a défendu l'avortement etc... il n'y a que des sujets qui les séparent. Je ne comprends pas son ralliement. Maintenant, j'espère qu'elle regrette un peu.
D'ailleurs, as tu lu le billet d'hier des mènagères moins de 50 ans ? Il était excellent, et était également sur ce sujet.
c'est chouette que les blogs féminins se mettent à raler sur ce genre de sujets... ça me rassure d'avoir encore cet espace de liberté.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 17:26, par ClaireMM
Celeste33: comme toi je ne comprend pas son ralliement, elle me paraît tellement au dessus de lui. J'ai raté le billet des ménagères hier, je vais aller voir.
Aurélie : je pense qu'il fat faire la distinction entre la Shoah et les autres drames, sans hierarchiser, juste parce qu'il est le résultat d'un processus précis de nos démocraties. Et bien sûr que cette mémoire ainsi "forcée" ne doit pas exclure toute autre compassion.
Clara.be: j'aime beaucoup ton analyse.
Missbrownie: ça, j'aimerais bien que ce ne soit pas dans le mur pour la grande majorité d'entre nous et des personnes qui ont besoin d'un minimum d'aide.
Rajhin : peut-être pas la même saveur mais ta colère contre cette annonce effarante est encore là, rassure-toi. Et ça fait du bien de sentir que nous partageons la même colère.
PS: Parfois j'ai du mal suivre tes phrases, je crois que c'est le manque de virgules. Du coup je me perds dans ta phrase, ce qui est dommage. Si tu pouvais en mettre un peu plus pour aider ma lecture, merci.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 19:42, par Waldo
je suis d'accord avec tout ça... pour preuve ce qui s'est passé pour ma fille...
je l'avais inscrite au cathé, me disant qu'il fallait tout de même faire passer certaines valeurs et qu'elle connaisse un peu mieux notre religion.
et puis, un samedi ensoleillé, les enfants ont été pris en charge toute une journée pour des activités sympas (normalement !) autour du commerce équitable. Et bien ce jour là, les intervenants, tous sans exception ont insisté sur le fait que si les enfants de france avaient des vélos, des consoles vidéos, c'était grâce à des enfants africais ou d'ailleurs qui étaient (flims et photos à l'appui) exploités pendant des heures à travailler... toute une journée...
quand je suis allé la chercher, elle n'a pas parlé de toute la soirée. Le lendemain je l'ai retrouvée, en larmes dans sa chambre devant ses jouets et disant : je ne les mérite pas, j'ai pas travaillé pour les avoir... j'ai cherché des explications (et j'avais vu la fin du dernier film !)...
il m'a fallu presqu'un mois pour qu'elle redorme normalement, qu'elle sache bien que ce n'était pas de sa faute si des enfants travaillent et pas elle, que c'est triste mais que malheureusement c'est comme ça... qu'elle est née ici et pas là bas... elle avait 9 ans et demi ! autant dire qu'elle n'est pas retourné au cathé hein ! ce n'est pas l'idée que je me faisais de la religion !
bref, quand Sarko a lancé son idée à la con, cette histoire est remontée, on ne peut pas faire supporter ça à un enfant, il faut attendre, ne pas cacher car les protéger à tout prix n'est pas le but, mais il faut expliquer à chaque étape de leur vie et leur laisser une vie d'enfant ! expliquer quand ça s'y prête, j'ai emené mes filles voir Joyeux noël, ma deuxième avait 8 ans, je lui ai expliqué avec des mots simples... et doucement on y vient !
je n'aurais plus d'enfant en CM2 mais j'aurais interdit à l'enseignant de lui imposer la mémoire d'un enfant mort... j'espère que les parents vont être vigilents et qu'ils ne vont pas laisser faire ça (et pourtant , moi même enseignante, je sais très bien qu'il faut expliquer et ne pas oublier mais pas de n'importe quelle façon !)
Le Mardi 19 Fév 2008 à 21:06, par caro
Claire, je viens de voir ton billet, j'en ai fait un dans le même sens sur LadiesRoom et m'apprête à en parler sur mon blog demain. Tu ne m'en voudras pas j'espère de t'emboiter le pas. Que dire de plus si ce n'est que je me sens une fois encore totalement en phase avec toi...
Le Mardi 19 Fév 2008 à 21:16, par ClaireMM
Caro : De quel droit pourrais-je t'en vouloir d'écrire???? Je suis au contraire très heureuse de voir à quel point on est nombreuses à être révoltées. Et heureuse de savoir que grâce à ton blog ce dégout aura une portée bien plus grande que sur le mien.
(La seule chose qui me pose problème c'est quand je constaterai demain à quel point tu exprimes tellement mieux que moi ce que je pense ;) Ah, le talent...
Waldo : ton témoignage est extrêmement parlant : on ne peut pas parler de drames à des jeunes enfants de n'importe quelle façon. merci d'avoir pris le temps de l'écrire.
Le Mardi 19 Fév 2008 à 21:37, par piperata puella
Ouaou! Non seulement la lecture du blog est captivante, mais celle des commentaires l'est aussi! Je suis agréablement surprise de constater qu'il y a autant de brillantes rédactrices sur le net.
PP, un p'tit bout de femme ;)
Le Mercredi 20 Fév 2008 à 09:40, par Marie-Hélène
Le figaro n'est pas normalement ma source d'infos, mais il y a dans l'édition d'aujourd'hui une remarquable intervention sur ce sujet de David de Rotschild, posé, mesuré et sensé.
www.lefigaro.fr/actualite...
Le Jeudi 21 Fév 2008 à 20:52, par cecilelavieille
En CM2, on est sensible, sentimental, idéaliste, on rêve d'héroïsme, de dévouement total, on se projette devenu adulte dans une ONG sauvant des enfants au risque de sa vie... On se fait à soi-même de grandes promesses pour la vie. On tombe vite amoureux et on se promet un amour éternel. On est impulsif, on lance vite l'idée géniale qui vient de passer dans notre grand et généreux cerveau.
La maturité affective de notre président est celle d'un enfant de CM2.
Le Jeudi 21 Fév 2008 à 21:01, par ClaireMM
cécilelavieille : j'ai mis ton comm en blog it express tellement il me plaît :)
